米チームの「iPS細胞で拒絶反応」に京大・山中教授が反論

1 :◆SWAKITIxxM @すわきちφφ ★:2011/06/06(月) 23:56:28.02 ID:??? ?2BP(1056)
 iPS細胞(人工多能性幹細胞)でも拒絶反応が起きると、
米グループが先月発表した論文について、京都大の山中伸弥教授は6日、
記者会見で「実験データの解釈に問題がある」と反論した。

 iPS細胞は患者自身の細胞からつくるため、臓器にして移植すれば、
拒絶反応が起きないと期待されている。
だが、米カリフォルニア大のグループが、マウスにiPS細胞を移植する実験で拒絶が起きたと、
5月14日付の英科学誌ネイチャー電子版に発表した。

 iPS細胞をそのまま移植すると、いろいろな組織が含まれる腫瘍〈しゅよう〉(がん)ができる。
今回の実験は、この腫瘍を免疫が攻撃する程度をみる手法だった。
iPSはほかの細胞に比べて、拒絶のためにがんができにくかったとする論文内容について、
山中教授は、「元は自分の細胞でも、がん化すれば免疫が反応して拒絶するのは当然だ」と述べた。

asahi.com
http://www.asahi.com/science/update/0606/OSK201106060105.html

※関連スレ
【iPS細胞】マウスに移植後、拒絶反応 再生医療に課題
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1305317886/

2 :名無しのひみつ:2011/06/06(月) 23:56:39.46 ID:ALqoxt+e
2ch運営者死ね
2なら韓国滅亡

3 :名無しのひみつ:2011/06/06(月) 23:58:37.50 ID:XltPrTjX
>2
マルチ馬鹿、はやく医者へ行けよ

4 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 00:03:08.26 ID:odh38v/r
拒絶反応の定義ってあいまいだからな自分の組織でも拒絶反応は起きる。

5 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 00:06:10.81 ID:b6S+VCr+
カリフォルニアはチョン、チュンばかりだからな

6 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 00:08:20.19 ID:3otcRQT2
放射能コワコワ

7 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 00:10:40.62 ID:J2nek6r4
良く分からんが
IPS細胞ってのは粘土みたいなものでいろんな形を作れるけど練らずにそのまま作品に加えたら作品が壊れちゃうけど
そりゃ当然だろって感じの話?

8 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/07(火) 00:22:38.81 ID:UTiumloc
よく意味がわからんので誰か説明して

9 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 00:32:09.38 ID:7MeXe9tT
>8
わざわざ細胞を壊して(癌化させて)実験した。
拒絶反応出てあたりまえ

10 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 00:34:06.48 ID:VNlUyl8i
成田三樹夫似の山中先生

11 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 00:36:38.57 ID:1qqHz+2z
たしかに意味わからんな
>iPSはほかの細胞に比べて、拒絶のためにがんができにくかった
→成長しにくかった、か?

移植すると腫瘍(がん)ができる。こともある。
→iPSでは、拒絶のために、そのがんが成長しにくかった
=逆にいえば拒絶反応をいろいろと強くし過ぎてしまうものなのか?

→山中教授は、「元は自分の細胞でも、がん化すれば免疫が反応して拒絶するのは当然だ」と述べた。

12 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 00:47:30.14 ID:jj3Cin+S
>山中教授は、「元は自分の細胞でも、がん化すれば免疫が反応して拒絶するのは当然だ」と述べた。

おいおい、じゃあ人がガンで死ぬことはないな。

病まなかって脳みそが筋肉で出来てんのか?

13 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 00:47:31.98 ID:28g5AYhG
>>9
それは違う
iPSやESは無限増殖能を持った未分化細胞だからもともと癌細胞によく似ている
特定の組織に分化させずそのまま移植すれば普通に癌になる
これを臓器移植に見立ててマウスの免疫系がこの癌を排除すれば拒絶反応が起きた、
排除されなければ拒絶されなかったと判断している
結構トンデモ理論かもしれない

14 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 00:51:42.71 ID:6DQcs3S5
通常細胞やES細胞をがん化させたものを移植した場合と比較して、iPS細胞を
がん化させたものは免疫の攻撃を受けやすかった→拒絶反応が原因では?
ってことかね。

がん化していないもので比較した結果がどうなのかね?
がん化していない場合に免疫反応がなく、がん化した場合には免疫が反応しやすい
っていうのなら実用上ではむしろ理想的な形だと思うけど。

15 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 00:52:20.30 ID:28g5AYhG
>>11
植え付けられたiPSやES自体が癌化するんだよ
このとき色々な組織のごた混ぜの癌になる
作ったiPSやESが本当に分化多能性を持っているかどうかを確認する標準的方法

16 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 00:55:08.22 ID:28g5AYhG
>>14
だから、ESやIPSはもともと癌細胞みたいなもんだから
特定の組織に分化させずにそのまま移植すると
勝手に癌化するんであって何か特別な方法で癌化させてるんじゃないんだよ

17 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 01:06:44.15 ID:A58AvYVW
で、だ。
山中さんのiPSさ、基礎が詰められてないのに、どーして重点?

18 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 01:11:56.56 ID:vh6e7iU7
ほう。ちゃんと戦うところは戦うんだなNatureにコメント出さないのかな。
こういう議論で発展していくことは健全

19 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 01:13:24.22 ID:bRX73Hdq
お得意の西洋人による有色人の功績潰し?

20 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 01:18:09.28 ID:nh0pAPZD
>>12
>じゃあ人がガンで死ぬことはないな

実際、癌細胞がしょっちゅう出来てる割にはなかなかガンになって死なないよ。
何万個に一個の癌細胞が免疫系をくぐり抜けて検出出来るレベルのガンになる。

21 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 01:40:32.81 ID:CLfJuvHO
>>13
がん化という言い方はちょっとおかしい
分化してないiPS細胞を体に入れると勝手に色んな組織に分化するが、それは
万能細胞のまま入れるからできたことであって、細胞が一回がんになってから
分化するわけじゃない
だから免疫反応が起きるということは自分の体の細胞から作ったはずのiPS細
胞の免疫特性が正常の細胞と違ったってことだから、iPS細胞を使って神経や
臓器を作っても免疫特性が正常の細胞と違う可能性がある

だから山中さんが焦って反論してる
これが確定だとiPS細胞を再生医療に使うメリットが大幅に減るから

22 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 01:54:04.44 ID:Fi4l1S4P
癌になってからも分化するのに

23 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 02:03:58.29 ID:Jjwm9ZxF
>>21
>>分化してないiPS細胞を体に入れると勝手に色んな組織に分化するが

それが癌なんだって
畸形嚢腫ってやつ
良性腫瘍の塊みたいなもの

24 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 02:11:19.24 ID:CLfJuvHO
>>23
だからiPSが万能のままに体に移植すると体の中で増殖&分化を繰り返してできた
のがそれだろう
一般的にがん化というのは正常細胞がいくつかのダメージや変異を蓄積してがんに
なるというが、iPS細胞によって形成されたものはiPS細胞ががん化のプロセスを
経ず体内でそのままできたもの

その違い理解できる?

25 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 02:19:54.19 ID:mWUA6an1
>>24

>>1
「iPS細胞をそのまま移植すると、いろいろな組織が含まれる腫瘍〈しゅよう〉(がん)ができる。 」
とあるから、細胞レベルのミクロな癌化の話ではない事は自明

26 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 02:21:01.19 ID:UQMk5T2L
がんになりますか?それとも拒絶反応おこしますか?
どっちがいいですか?

27 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 02:21:29.50 ID:OZFKKqfW
>>23
良性腫瘍と癌は違うのでは??

…ま、良性腫瘍だから免疫反応が全く起きないってことにはならんが。
正常では発現しないなにかが細胞表面にでてたらもうそれだけで免疫反応の
ターゲットになりうるわけだから。

28 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 02:23:57.22 ID:mWUA6an1
>>26
実際の臨床では未分化無限増殖能を持ったIPSをそのまま移植するなんて治療は絶対に有り得ない
だから、元からこのアメちゃん達の実験は実際の治療のシミュレーションとしては意味がない

29 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 02:26:24.42 ID:s9cnMHIO
患者自身の細胞でも、iPS細胞そのまま移植したら免疫反応示した
ってのはまぁ科学的な知見と言えるかもしれない。
普通はそんなことしねぇよっていうのはその通りだとしても。

30 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 02:32:11.49 ID:mWUA6an1
>>27
良性腫瘍が癌かどうかは別として
皮下に注射したIPSが勝手に神経や筋肉や目やいろんな組織の分化してゴチャゴチャに混ざった塊になってたら
いくら自己細胞由来でも免疫反応で排除されそうになるのは当たり前
それと、きれいに分化させた組織をあるべき場所に移植する治療を同列に論じるアメリカ人の論文は無茶

31 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 02:34:01.69 ID:um/ICJo9
だけど誤解とはいえiPS細胞に対して否定的な印象を与えた論文だったのは確かだ。

だから山中教授がわざわざ反論するんでしょ

32 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 02:40:45.08 ID:lVMQj47d
まだ未確定の段階なんだろうが、日本はiPS実は使えませんでした側の
研究には1円も出さないだろうから(現状でもiPS細胞を使わない方向での
研究にはほとんど研究費が出てない)、主戦場は欧米になっちゃう
だろうな。

33 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 02:48:51.59 ID:CLfJuvHO
>>30
だから問題はそこじゃないのに理解できない人が多すぎ
iPSそのまま移植→テラトーマはがん化プロセスを経ずに形成
それが免疫反応にはじかれたってことはiPS細胞そのものが免疫反応にはじかれたこと

一般的に言われてるがん化とは関係ない

34 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 02:53:03.94 ID:JomUNvnj
>>29
natureの論文、サイトで読めるんだから見てみたら
免疫反応を示したのかどうかはっきりしない
仮に示したとしても腫瘍ができれば免疫反応を示すのは当たり前というのが反論

通常、IPSやESを移植して腫瘍を形成する実験は免疫不全マウスを使ってやる
普通のマウスだと免疫反応が起きて腫瘍が形成できないから
しかし自己細胞由来のIPSなら免疫不全マウスでなくても免疫拒絶が起きないから
腫瘍ができるはず
実際にこの論文によると自己細胞由来のIPSの移植ではほとんど拒絶されずに腫瘍が出来ている
他人由来ES細胞では全く腫瘍が出来なかった
自己由来相当のESの方がIPSより腫瘍が出来る率がちょっと高かっただけ
このわずかな差が本当にIPSとESの違いによる物なのかこの論文では証明できていない

35 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 02:59:06.11 ID:JomUNvnj
>>33
で、そのオリジナル論文は読んだの?
免疫不全マウスでもIPSのテラトーマがはじかれる事がある
この論文で自己細胞のIPSのテラトーマがはじかれたのは1割程度でそれと大差ない
本当に免疫反応ではじかれたのかどうかの検証が全然できてない
nが小さすぎるし移植免疫反応が起きたという証明が出来てない

36 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 03:26:57.43 ID:3otcRQT2
ガーン、そうだったのか・・・

37 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 03:30:47.69 ID:ajlC/XKl
よう知ってるな

38 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 03:36:20.75 ID:m6iy175q
>>31
山中さんもこんなしょうもない事に手こずってる場合じゃないんだけどね
勝ったのは最初だけで
今は資金力もマンパワーもあるアメリカの方がどんどん成果出してるんだから

39 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 03:39:44.81 ID:Xkr9IlBR
アメのケチつけなんか相手にする必要なし。

40 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 03:49:39.72 ID:+SGzdaW+
>>39
多くは中国系や韓国系の連中だよ。
とにかく、日本人の業績に因縁つけたいキチガイ民族だからな。

41 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 03:51:08.13 ID:2DLaVjIg
あぁサイエンスZEROでやってた奴な
癌化の問題も解決済みって言ってたぜ

42 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 06:25:17.77 ID:J+IN8viS
iPS を分化させた各臓器近似細胞を移植するマウスの実験で、通常免疫不全マウス
(代表例は NOD scid gamma (NSG) マウス)を使って実験している。
むしろ問題は、ヒトに応用したときは、NK (NKT) 細胞とかの拒否反応だと思うが、
それがないマウスで実験しているのだから、もっと NK 細胞とかの反応をみるべきだと思う。
今のところこの問題は、意外とスルーされている。幹細胞屋と血液、免疫学者がスクラム
組まないとマウスでは、予想できない問題がでてくると思う。
Nature はいわゆる、CD8 細胞をみているだけで これって ClassI MHC 反応だろう。
ガン免疫の領域で、NK 細胞みてないって免疫学的に、素人かと思った。

43 :名無しのひみつ:2011/06/07(火) 06:52:14.22 ID:H3q5R41m
テラトーマって自己の細胞でも拒絶されるんだ
免疫難しくてわからん

ソース:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1307372188

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